«Օտար երկիրներէ խնդրել որ ցեղասպանութիւնը ճանչնան, դարձաւ անհատական վիրաւորանք»

ՀՀ Ա. նախագահ Լեւոն Տէր Պետրոսեանի աւագ խորհրդական, Ժերար Ժ. Լիպարիտեանի հետ կատարած զրոյցի առաջին մասը հրատարակուած էր թերթիս նախորդ թիւով։ Այժմ «Ակօս»ի ընթերցողներուն հետ կը բաժնենք զրոյցի երկրորդ մասը:

ԼՈՒՍՅԷՆ ՔՈՓԱՐ

Սոյն տա­­րուայ Մար­­տին Հա­­յաս­­տա­­­նի Վար­­չա­­­պետ Նի­­քոլ Փա­­շինեան զրու­­ցեց Թուրքիա­­յէն Հա­­յաս­­տան մեկ­­նող լրագ­­րողնե­­րու խումբի մը հետ։

Փա­­շինեան հար­­ցազրոյ­­ցի ըն­­թացքին՝ «Հա­­յոց Ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թեան մի­­ջազ­­գա­­­յին ճա­­նաչու­­մը այ­­սօր մեր ար­­տա­­­քին քա­­ղաքա­­կանու­­թեան առաջ­­նա­­­հեր­­թութիւննե­­րուն մէջ չի գտնո­­ւիր։ Մեր իրա­­կանու­­թեան մէջ ան­­կա­­­րելի է ասի­­կա ժխտել կամ հրա­­ժարիլ ան­­կէ, որով­­հե­­­տեւ ասի­­կա անժխտե­­լի իրա­­կանու­­թիւն մըն է մե­­զի՝ բո­­լորիս հա­­մար։ Բայց հար­­ցը ասոր մա­­սին չէ։ Ո՞ւր եւ ինչպէ՞ս պէտք է կեդ­­րո­­­նանանք Հա­­յաս­­տա­­­նի պե­­տական շա­­հերուն ծա­­ռայե­­լու առու­­մով»։ Այս խօս­­քե­­­րու մա­­սին կրնա՞նք ձեր կար­­ծի­­­քը լսել։

Ատի­­կա նոյն բանն է, ինչ որ մենք քիչ մը տար­­բեր ձե­­ւով կ՚ըսէինք։ «Ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թեան ճա­­նաչ­­ման խնդի­­րը ար­­տա­­­քին քա­­ղաքա­­կանու­­թեան հիմ­­քը չէ»։ Երբ որ պե­­տու­­թիւնը տար­­բեր է՝ պատ­­մա­­­կան յի­­շողու­­թիւնը եւս տար­­բեր է։ Գիտ­­նա­­­լով որ սփիւռքին հա­­մար ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թեան ճա­­նաչու­­մը ամե­­նէն կա­­րեւոր հարցն է։ Բայց սփիւռքը պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւն չու­­նի Հա­­յաս­­տա­­­նի ժո­­ղովուրդի կամ երկրի սահ­­մաննե­­րու պաշտպա­­նու­­թեան առու­­մով։ Պա­­տերազմնե­­րու ժա­­մանակ սփիւռքը երի­­տասարդներ չի տար հա­­զար­­նե­­­րով, որ ոեւէ ձե­­ւով նպա­­սիէ պաշտպա­­նու­­թեան։ Արդ՝ Ղա­­րաբա­­ղի երկրորդ պա­­տերազ­­մին սփիւռքա­­հայ չէ մաս­­նակցած, առա­­ջին պա­­տերազ­­մին 13 սփիւռքա­­հայ մաս­­նակցած է։ Ու­­րեմն այդ պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւնը չու­­նին։

Ես ալ սփիւռքէն եմ չէ՞։ Մտքիս մէջ ին­­ծի հա­­մար օտար եր­­կիրնե­­րէ խնդրել որ ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւնը ճանչնան, դար­­ձաւ ան­­հա­­­տական վի­­րաւո­­րանք։ Գի­­տեմ որ այլ սփիւռքա­­հայե­­րու մօտ ալ կան ին­­ծի պէս մտա­­ծող­­ներ։

Ու­­րեմն Փա­­շինեանի ըսա­­ծը ճիշդ է։ Պե­­տու­­թիւնը չի կրնար ար­­դա­­­րու­­թեան պա­­հան­­ջը վե­­րածել ար­­տա­­­քին քա­­ղաքա­­կանու­­թեան։ Այ­­սինքն ես յա­­րաբե­­րու­­թիւն պի­­տի ու­­նե­­­նամ միայն այն եր­­կիրնե­­րու հետ, որոնք ճանչցած են ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւնը, բայց ոչ անոնց հետ, որ չեն ճանչցած։ Սա պե­­տական մտա­­ծելա­­կերպ չէ։ 1919-ին ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւնը դեռ չէր աւար­­տուած դաշ­­նակցա­­կան Արամ Մա­­նու­­կեանը ըն­­թունեց Հա­­լիլ Փա­­շան, Թուրքիոյ ներ­­կա­­­յացու­­ցի­­­չը Երե­­ւան։ Այդ ի՞նչ հի­­ման վրայ էր։ Այդ պե­­տական մտա­­ծելա­­կերպ էր։ Ինչ որ ըլ­­լայ պէտք է այս հար­­ցը լու­­ծենք։ Պէտք է թուրքի հետ յա­­րաբե­­րու­­թիւններ մշա­­կենք չէ՞։ Ու­­րեմն այ­­սօր տա­­բեր մտա­­ծել կը նշա­­նակէ իս­­կա­­­պէս ան­­պա­­­տաս­­խա­­­նատու ըլ­­լալ։

Ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թեան քա­­ղաքա­­կանա­­ցու­­մը եր­­կու կողմ ու­­նի։

Մէ­­կը այն էր, որ մեր սե­­րունդն էր։ 50-60-ական թո­­ւական­­նե­­­րուն որ ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւնը նոյ­­նիսկ Պէյ­­րութի պէս տեղ մը կը խօ­­սուէր որ­­պէս մարդկա­­յին զո­­հեր ըն­­տա­­­նիք­­նե­­­րու մէջ։ Մենք որ դպրո­­ցական էինք, Ապ­­րիլ 24-ին եկե­­ղեցի կ՚եր­­թա­­­յինք։ Քա­­ղաքա­­կան գործ չկար։ Իմ հայրս թար­­սուսցի է։ Թար­­սուս ծնած է եւ չէր խօ­­սեր այդ մա­­սին։ Իմ մեծ հայրս Ուրֆա ծնած է եւ Օս­­մա­­­նեան զի­­նուոր եղած է ու կը խօ­­սէր եւ պատ­­մութիւն կը պատ­­մէր թէ՛ ինչ եղած է իրեն եւ իր ըն­­կերնե­­րուն։ Հարց կու տա­­յինք թէ ի՞նչ եղաւ որ ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւն գոր­­ծո­­­ւեցաւ։ Մենք մեր բնօր­­րա­­­նը, մեր հո­­ղը կորսնցու­­ցինք ի տար­­բե­­­րու­­թիւն այլ ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւննե­­րու։ Բար­­կութեամբ մօ­­տեցանք եւ ըսինք. «Մենք քա­­ղաքա­­կան հար­­ցով պի­­տի կռուինք»։ Ու­­րեմն ներ­­քին մղում կար։

մեծ հայրս կը պատ­­մէր թէ Օս­­մա­­­նեան բա­­նակին մէջ երեք ան­­գամ առե­­րեսո­­ւած է մա­­հուան հետ։ 1894-96-ի ջար­­դե­­­րուն իր հայ­­րը սպա­­նուած­­նե­­­րէն է Ուրֆա եւ աղ­­քատ ըն­­տա­­­նիքի մը զա­­ւակ եղած է։ Մայ­­րը ին­­քը դրած է գեր­­մա­­­նական որ­­բա­­­նոց։ Այնտեղ գեր­­մա­­­ներէն սոր­­ված է։ Եր­­րորդ ան­­գա­­­մը որ կը պատ­­մէ մեծ հայ­­րիկս բա­­նակին մէջ ձեռ­­քե­­­րը կա­­պած են ետե­­ւէն։ Այնտեղ ծա­­ռի կոճ­­ղի մը վրայ հայ գե­­րինե­­րու գլուխնե­­րը կը կտրէին միւս զի­­նուոր­­նե­­­րը։ Երբ որ իրեն հեր­­թը կու գայ ար­­դէն չորս, հինգ հո­­գի մնա­­ցած է։ Տե­­սած է որ գեր­­մա­­­նացի սպայ մը կե­­ցած է թուրքե­­րու հետ կը դի­­տէ զի­­րենք։ Մեծ հայրս գեր­­մա­­­ներէն բան մը ըսած է։ Սպան լսած ու եկած է իր մօտ եւ հար­­ցուցած է թէ գեր­­մա­­­ներէն գի­­տէ՞։ Մեծ հայրս «Այո» պա­­տաս­­խա­­­նած է եւ գեր­­մա­­­նացի սպան զինք իր հետ տա­­րած է։ Իսկ ին­­քը գի­­շերը փա­­խած եւ քա­­լելով հա­­սած է Հա­­լէպ։

Երբ որ ես 17 տա­­րեկան էի հար­­ցուցի «Բայց տե­­տէ ին­­չո՞ւ եղաւ այդ բո­­լորը» զար­­մա­­­ցած երեսս նա­­յեցաւ։ Իր հա­­յեաց­­քով կ՚ըսէր՝ «ի՞նչ տե­­սակ հար­­ցում է»։

Խնդրին մէկ երե­­սը այն է որ մեր սե­­րունդը ընդվզե­­ցաւ։ Միւ­­սը այն է, որ Սո­­վետա­­կան Միու­­թիւնը գոր­­ծա­­­ծեց այս ընդվզու­­մը։ Հայ­­կա­­­կան տար­­բեր կազ­­մա­­­կեր­­պութիւննե­­րու մի­­ջոցաւ գոր­­ծա­­­ծեց ի շահ իրեն։

Սփիւռքի մէջ կա­­յին եր­­կու հա­­տուած­­ներ՝ անոնք որոնք հնչա­­կեան, ռամ­­կա­­­վար, բա­­րեգոր­­ծա­­­կան, Էջ­­միած­­նա­­­կան եկե­­ղեցի եւ այլն, ասոնք սո­­վետա­­մէտ էին։ Իսկ դաշ­­նակցու­­թիւնը հա­­կասո­­վետ էր։ Մին­­չեւ 70-ական թո­­ւական­­նե­­­րը։ Իսկ Սո­­վետին հա­­մար ատի­­կա հարց էր։ 50-ական, 60-ական թո­­ւական­­նե­­­րուն փո­­լիթ պիւ­­րոն որո­­շեց թէ պէտք է օգ­­տա­­­գոր­­ծո­­­ւին սփիւռքնե­­րը, բո­­լոր այն ժո­­ղովուրդնե­­րու հա­­մար, որոնք սո­­վետի կազ­­մին են։ Եւ անոնք օգ­­տա­­­գոր­­ծե­­­ցին ատի­­կա, որ­­պէսզի ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թեան ճա­­նաչու­­մը դառ­­նայ ամե­­նակա­­րեւոր հար­­ցը։

Ատոր նպա­­տակը Սո­­վետին հա­­մար, այն չէր որ մեզ հետ կը ցա­­ւակ­­ցի, այլ այն էր որ ին­­քը կ՚ու­­զէր հա­­կասո­­վետ բան չմնայ եւ ատոր մի­­ջոցը հա­­կաթուրք դարձնելն էր։ Անընդհատ ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւն խօ­­սուե­­ցաւ։ Այ­­սինքն ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թիւնը իր պատ­­մա­­­կան քոն­­թեքսթէն հա­­նելով եւ դարձնե­­լով ցե­­ղային՝ այդ վա­­խը մեր մէջ դնել, որ չմտա­­ծենք ան­­կախ պե­­տու­­թեան մա­­սին։

Փա­­շինեանը այս եր­­կորդին մա­­սին սկած է խօ­­սիլ։ Բայց ես գի­­տեմ որ առա­­ջինն ալ կայ, որ մենք բար­­կա­­­ցանք եւ մեր սե­­րունդը 60-ական թո­­ւական­­նե­­­րու երի­­տասարդներն էինք, երբ Ֆրան­­սա­­­յի մէջ ու­­սա­­­նող­­նե­­­րու յե­­ղափո­­խու­­թիւնը եղաւ։ Ամե­­րիկա­­յի մէջ քա­­ղաքա­­ցիական ցե­­ղերու իրա­­ւունքնե­­րու հար­­ցե­­­րը եղան՝ որոնց մաս­­նակցած եմ։ Ես մաս­­նակցած եմ բնիկ ամե­­րիկա­­ցինե­­րու հնդիկ­­նե­­­րու իրա­­ւունքնե­­րու պաշտպա­­նու­­թեան, որ­­պէս հայ։ Սե­­ւերու պաշտպա­­նու­­թեան, որ­­պէս հայ։ Որով­­հե­­­տեւ մենք պի­­տի հա­­ւատանք հա­­ւասա­­րու­­թեան, ար­­դա­­­րու­­թեան եւ այլն։ Մի­­ջին Արե­­ւել­­քի մէջ Պա­­ղէս­­տի­­­նեան հար­­ցը սկսաւ եւ ու­­րեմն երի­­տասար­­դութիւ­­նը որոշ հա­­մակ­­րութիւն ու­­նէր բո­­ղոքի։ Եւ մե­­րը դար­­ձաւ հա­­կաթուրք բո­­ղոք։

Սո­­վետա­­կան Հա­­յաս­­տա­­­նի մէջ մին­­չեւ 60-ական թո­­ւական­­նե­­­րը ար­­գի­­­լուած էր ցե­­ղաս­­պա­­­նու­­թեան մա­­սին խօ­­սիլ։ Որով­­հե­­­տեւ Թուրքիա-Սո­­վետա­­կան Միու­­թիւն դաշ­­նագրե­­րը պայ­­ման ու­­նէին որ եր­­կիրնե­­րու մէջ ժո­­ղովուրդնե­­րը իրար դէմ չեն կրնար ատե­­լու­­թեան խօս­­քեր ըսել։

Բայց նոյն տա­­րինե­­րուն Հա­­յաս­­տա­­­նի մէջ որոշ պատ­­մա­­­բան­­ներ սկսան խօ­­սիլ, գրել Օս­­մա­­­նեան Կայսրու­­թեան վեր­­ջին շրջա­­նի հար­­ցե­­­րու մա­­սին։ Այս մէ­­կը Հա­­յաս­­տա­­­նի մէջ տրա­­մադ­­րութիւն ստեղ­­ծեց, որով­­հե­­­տեւ ժո­­ղովուրդի հա­­րիւ­­րէ քա­­ռասուն տո­­կոսը մեր որ­­բերն էին, այդ ջար­­դե­­­րէն վե­­րապ­­րող։ Այս սկսաւ օգ­­տա­­­գոր­­ծո­­­ւիլ քա­­ղաքա­­կանօ­­րէն։ Եւ ոչ թէ որ­­պէս պատ­­մա­­­կան երե­­ւոյթ, որու նկատ­­մամբ մենք որոշ հար­­ցեր ու­­նինք։

Գի­­տենք որ Ամե­­րիկան եւ Իս­­րա­­­յէլը որոշ հա­­մաձայ­­նութիւններ կնքած են Իրա­­նի հետ կա­­պուած եւ ռազ­­մա­­­կան մի­­ջամ­­տութեան հա­­ւանա­­կանու­­թեան մա­­սին կը խօ­­սուի։ Ձեր կար­­ծի­­­քով ասի­­կա ի՞նչ ազ­­դե­­­ցու­­թիւն պի­­տի ու­­նե­­­նայ Հա­­յաս­­տա­­­նի վրայ, մաս­­նա­­­ւորա­­պէս Ատրպէյ­­ճա­­­նի հետ իրա­­կանա­­ցուող բա­­նակ­­ցութիւննե­­րու տե­­սան­­կիւնէն։

Ես այդ գրո­­ւած պայ­­մա­­­նագ­­րու­­թիւննե­­րու կամ նոյ­­նիսկ բա­­նաւոր, ծա­­նօթ չեմ։ Բայց շատ յստակ է, որ Իս­­րա­­­յէլը շատ մեծ ջանք կը թա­­փէ, որ Ամե­­րիկան յար­­ձա­­­կի Իրա­­նի վրայ։ Սա մէկ իրա­­կանու­­թիւն է։ Երկրոր­­դը նաեւ իրա­­կանու­­թիւն է, որ Թրամբ ալ խօ­­սած է, որ եթէ բա­­նակ­­ցութիւննե­­րը չյա­­ջողին, ոեւէ բան կրնայ պա­­տահիլ։ Հի­­մա այդ ոեւէ բան պա­­տահի­­լը այ­­սինքն Ամե­­րիկա­­յի օգ­­նութեամբ կամ Ամե­­րիկա­­յի ռազ­­մա­­­կան գոր­­ծո­­­ղու­­թիւնը Իրա­­նի դէմ ես քիչ հա­­ւանա­­կան կը նկա­­տեմ։ Որով­­հե­­­տեւ իր բո­­լոր խնդիր­­նե­­­րով հան­­դերձ Թրամ­­բը չու­­զէր Իրա­­նի դէմ պա­­տերազ­­միլ։ Իր առա­­ջին նա­­խագա­­հու­­թեան շրջա­­նին բո­­լոր խորհրդա­­տու­­նե­­­րը, նա­­խարար­­նե­­­րը կ՚ըսէին «Յար­­ձա­­­կինք Իրա­­նի վրայ», ին­­քը «ո՛չ» ըսաւ։ Իս­­րա­­­յէլ եւ իր գոր­­ծա­­­կալ­­նե­­­րը ամէն ձեւ կը փոր­­ձեն գրգռել եւ հասցնել պա­­տերազ­­մի։ Ես քիչ հա­­ւանա­­կան կը գտնեմ այդ վար­­կա­­­ծը, որով­­հե­­­տեւ Թրամբ գի­­տէ թէ այդ այնքան դիւ­­րիւն բան չէ, ինչպէս Իրա­­քը։ Իրա­­նը Իրաք չէ։ Իրա­­նը շատ հին պե­­տու­­թիւն է։ Իրա­­նը շատ յստակ քա­­ղաքակրթու­­թիւն ու­­նի եւ պե­­տական մտա­­ծողու­­թիւն։ Անոնք ալ զգոյշ են։ Չեն ու­­զեր պա­­տերազ­­մի եր­­թալ։ Ես կը կար­­ծեմ որ ձե­­ւով մը պի­­տի հաս­­նին այնտեղ ինչ որ Պայ­­տը­­­նէն առաջ Օպա­­ման հա­­սած էր եւ Թրամ­­բը պի­­տի ըսէ յա­­ջողե­­ցայ բա­­նակ­­ցութիւննե­­րով։ Թրամ­­բին մօ­­տելը այդ է։ Յի­­շենք թէ Չի­­նաս­­տա­­­նի դէմ ին­­չեր ըսաւ, 145 տո­­կոս մաք­­սա­­­յին տուրք եւ այլն…իջաւ 100-ի, 30-ի եւ ատի­­կա յաղ­­թա­­­նակ հռչա­­կեց։ Այդ ի՞նչ յաղ­­թա­­­նակ է։ Բայց ին­­քը այդպէս է։

Իս­­րա­­­յէլի եւ Ատրպէյ­­ճա­­­նի յա­­րաբե­­րու­­թիւննե­­րը շատ հին են։ Այ­­սինքն Ատրպէյ­­ճա­­­նի մէջ 90-ական թո­­ւական­­նե­­­րէն ի վեր։ Իս­­րա­­­յէլի հա­­մար եր­­կու մեծ նշա­­նակու­­թիւն ու­­նե­­­ցող գոր­­ծօններ կան։ Մէ­­կը որ Ատրպէյ­­ճա­­­նը 20-25 տա­­րի է որ կը փոր­­ձէ օգ­­տա­­­գոր­­ծել եւ չէ յա­­ջողած։ Իրա­­նի հիւ­­սի­­­սը 20 մի­­լիոն ազէ­­րի ծա­­գու­­մով պարսկահ­­պա­­­տակ­­ներ կան։ Իսկ միւ­­սը նաւթն ու կազն է Իս­­րա­­­յէլի հա­­մար։ Իս­­րա­­­յէլը այդ բո­­լորը կը ստա­­նայ նաեւ ռազ­­մա­­­կան օգ­­նութիւն տա­­լով Ատրպէյ­­ճա­­­նին։

Ասոնք մե­­զի հա­­մար շատ վտան­­գա­­­ւոր է։ Նախ Իրա­­նի դէմ պա­­տերազ­­մը ընդհան­­րա­­­պէս մե­­զի հա­­մար վնա­­սակար է։ Որով­­հե­­­տեւ Իրա­­նը մեր մօտ գոր­­ծա­­­կիցն է։ Իրա­­նի հետ մեր յա­­րաբե­­րու­­թիւննե­­րը չեմ ըսէր ռազ­­մա­­­կան, բայց սդրա­­թեժիկ նշա­­նակու­­թիւն ու­­նին։ Իրա­­նը միակ եր­­կիրն էր, որ չէ­­զոք մնաց առա­­ջին պա­­տերազ­­մին, սահ­­մա­­­նը չգո­­ցեց։ Ատրպէյ­­ճա­­­նը Թուրքիան դաշ­­նա­­­կից դար­­ձուց եւ սահ­­մա­­­նը գո­­ցեցին, այն բա­­նով որ էդ­­նիկ եղ­­բայրներ են, զար­­միկներ են։ Իրա­­նէն պա­­հան­­ջեց նոյ­­նը, ըսե­­լով որ «մենք բո­­լորս շիա ենք»։ Իսկ Իրա­­նը, երբ կ՚ըսեմ պե­­տական մտա­­ծողու­­թիւն ու­­նի։

Ես խօ­­սած եմ, Իրա­­նի հետ բա­­ւական բա­­նակ­­ցած եմ ժա­­մանա­­կին, բայց յե­­տոյ ինձ յա­­ճախ կը հրա­­ւիրէին, տա­­րին մէկ կամ եր­­կու ան­­գամ Թեհ­­րան եւ Պարսկաս­­տա­­­նի ու­­րիշ տե­­ղեր քոն­­ֆե­­­րանսնե­­րու, որու ըն­­թացքին ին­­ծի ծա­­նօթ պե­­տական մար­­դիկ կու գա­­յին կը խօ­­սէինք։ Եւ հար­­ցուցած եմ իրենց, կ՚ըսէին «Մենք ապուշ մար­­դիկ չենք, որ գո­­ցէինք սահ­­մա­­­նը, ատի­­կա պի­­տի նշա­­նակէր, որ մենք Հա­­յաս­­տա­­­նի դէմ ենք եւ պի­­տի նկա­­տուէր որ­­պէս կրօ­­նական աքդ։ Հա­­կամար­­տութիւ­­նը պի­­տի վե­­րածո­­ւէր կրօ­­նակա­­նի, իսկ մենք չենք ու­­զեր ատի­­կա»։

Շատ լուրջ մտա­­ծում է։ Բայց ընդհան­­րա­­­պէս պե­­տու­­թեան մը իր հա­­րեւան­­նե­­­րու հետ յա­­րաբե­­րու­­թիւնը շատ լուրջ քա­­ղաքա­­կանու­­թիւն է։ Իրա­­նի կող­­մէ Հա­­յաս­­տա­­­նի հետ շատ ու­­ղիղ եւ հե­­տեւո­­ղական քա­­ղաքա­­կանու­­թիւն է եղած։ Իրենք ըսած են որ սահ­­մա­­­նի փո­­փոխու­­թիւն չեն ու­­զեր եւ այդ կը վե­­րաբե­­րէր եւ Ղա­­րաբա­­ղին եւ հի­­մա կը վե­­րաբե­­րի Ատրպէյ­­ճա­­­նի պա­­հանջնե­­րուն։ Բայց եթէ նման բան պա­­տահի Հա­­յաս­­տա­­­նի հա­­մար չեմ ըսեր կոր­­ծա­­­նիչ է, բայց շատ լուրջ հարց է։ Եր­­կու պատ­­ճա­­­ռով, մէ­­կը այն է, որ Իրա­­նը այնքան զբա­­ղած պի­­տի ըլ­­լայ, որ նախ Ալիեւը օգ­­տա­­­գոր­­ծէ այ­­լընտրան­­քը որ ու­­նի եւ հի­­մա չօգ­­տա­­­գոր­­ծէր։ Մեղ­­րին բա­­նակով առ­­նե­­­լու, ռազ­­մա­­­կան մի­­ջոցով առ­­նե­­­լու։ Այնտեղ միշտ այ­­լընտրանք կայ։ Մեր խնդի­­րը Ատրպէյ­­ճան, Թուրքիա եւ այլ եր­­կիրներ այն է որ մենք չենք տես­­ներ որ այդ եր­­կիրնե­­րը ընդհան­­րա­­­պէս այ­­լընտրանք ու­­նին։ Կրնան խա­­ղաղու­­թեամբ ընել կամ պա­­տերազ­­մով։ 

Երբ որ 25 տա­­րի բա­­նակ­­ցութիւն ըրինք եւ վրա­­նին խնդա­­ցինք, վի­­րաւո­­րեցինք հ՞ա։ Այդ մար­­դը ըսաւ «Կը բա­­ւէ՛»։ Հի­­մա շատ օրի­­նակ­­ներ կրնամ տալ, բայց այ­­սօր չեմ ու­­զեր ատի­­կա եւ այնքան թէ ինչպէս մեր ղե­­կավա­­րու­­թիւննե­­րը եւ Հա­­յաս­­տան եւ Ղա­­րաբաղ այդ սխալ­­նե­­­րը գոր­­ծե­­­ցին։ Շատ յստակ է եւ այնքան պո­­ռոտա­­խօս էինք չէ՞։ Տա­­կաւին 2020-ին պա­­տերազ­­մէն առաջ Հա­­յաս­­տա­­­նի Պաշտպա­­նու­­թեան Նա­­խարա­­րը յայ­­տա­­­րարեց՝ որ նոր պա­­տերազմ, նոր հո­­ղեր։

Ի՞նչ կը նշա­­նակէ։ Մա­­նաւանդ երբ որ 2016 թո­­ւակա­­նին եղաւ չորս օրո­­ւայ պա­­տերազ­­մը եւ մենք կորսնցու­­ցինք այդ չորս օրո­­ւայ պա­­տերազ­­մը։ Հող կորսնցու­­ցինք։ Մեր քոնդրո­­լի հա­­կակշռի տակ եղած հող կորսնցու­­ցինք։ Եւ Սերժ Սար­­գի­­­սեանը այն ատեն հասկցաւ որ մենք վտան­­գո­­­ւած ենք։ Յայ­­տա­­­րարու­­թիւններ ըրաւ, որոնք շատ մօտ էին մեր մտա­­ծածին։ Որ ժա­­մանա­­կի ըն­­թացքին հա­­ւասա­­րակշռու­­թիւնը կը կոր­­սո­­­ւի, մեր ռազ­­մա­­­կան գե­­րակա­­յու­­թիւնը պի­­տի կորսնցնենք, որով­­հե­­­տեւ Ատրպէյ­­ճա­­­նը եւ փող պի­­տի ու­­նե­­­նայ եւ բա­­ւական ու­­նի։ Մենք բա­­րեկամ չու­­նինք։ Այդ մար­­դը Հայ­­տա­­­րը սկսաւ, իսկ տղան աւե­­լի ու­­ժեղ կեր­­պով հսկայ գու­­մար դրաւ եւ իր բա­­նակը վե­­րածեց, որ­­քան կա­­րելի էր մօտ ՆԱ­­ԹՕ-ի բա­­նակի մա­­կար­­դա­­­կին։ Իսկ մենք ան­­տե­­­սեցինք։ Մենք պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւն ու­­նինք։ Հի­­մա չեմ ու­­զեր միւսնե­­րու մա­­սին խօ­­սիլ, թէ ինչ սխալ­­ներ գոր­­ծո­­­ւեցան այնտեղ։ Վեր­­ջը Իլ­­հա­­­մը գնաց ըսաւ «Չէ, այսպէս չե­­ղաւ, ու­­րեմն պի­­տի եր­­թամ միւս մի­­ջոցին»։ Ես կը զար­­մա­­­նամ որ մենք դի­­մացանք 40 օր։ Իս­­կա­­­պէս տղա­­քը, այդ զի­­նուոր­­նե­­­րը ինչպէ՞ս կրո­­ւած պի­­տի ըլ­­լան։ Բայց ռազ­­մա­­­վարա­­կան սխալ­­ներ կա­­յին։ Օրա­­տիզի սահ­­մա­­­նէն, պաշտպա­­նու­­թե­­­նէն… Վեր­­ջը պաշտպա­­նու­­թիւն չկար։ Երկրորդ գիծ չկար։ 

Ղա­­րաբաղ­­ցի գաղ­­թա­­­կան­­նե­­­րու իրենց հո­­ղերուն վե­­րադառ­­նա­­­լը աւե­­լի ու աւե­­լի դժո­­ւար կը դառ­­նայ։ Ձեր կար­­ծի­­­քով ի՞նչ թե­­րու­­թիւններ կան բա­­նակ­­ցութիւննե­­րուն մէջ այս հար­­ցին մա­­սին։

Պէտք է շատ ան­­կեղծ ըլ­­լալ։Ինքնա­­խաբէու­­թիւն պէտք չէ։ Եւ անոր հե­­տեւանքնե­­րը ապ­­րած ենք։ Ես կա­­րելիու­­թիւն չեմ տես­­ներ։ Ինչպէս ժո­­ղովուրդը, ղե­­կավա­­րու­­թիւնը, որ ոչ մէկ ձե­­ւով չու­­զեց ոեւէ զի­­ջում ընել ան­­կա­­­խու­­թեան գա­­ղափա­­րէն։

Մի­­ջազ­­գա­­­յին հա­­սարա­­կու­­թիւնը Ռու­­սաստա­­նը ոչ մէկ ձե­­ւով չօգ­­նե­­­ցին։ Ոչ 2020-ի պա­­տերազ­­մին, ոչ 2023 էդ­­նի­­­քական մաք­­րութեան օրե­­րուն։ Հի­­մա պի­­տի յու­­սանք որ ու­­րիշ ձեւ պի­­տի մտա­­ծեն։ Այս ի՞նչ տրա­­մաբա­­նու­­թիւն է։ Վե­­րադար­­ձի մա­­սին Ալիեւը ըսած է. «եկէք, բայց պի­­տի ապ­­րիք որ­­պէս ան­­հատ կամ ըն­­տա­­­նիք, իբ­­րեւ Ատրպէյ­­ճա­­­նի քա­­ղաքա­­ցի»։ Չըն­­դունե­­ցինք։ Ու­­րեմն հի­­մա պի­­տի ըն­­դունի՞նք։ Չէ՛ չենք ըն­­դունիր։ Երբ որ կ՚ըսես պի­­տի վե­­րադառ­­նանք, ու­­րեմն պէտք ու­­նիս նոր մի­­ջազ­­գա­­­յին ու­­ժի, որ գայ ու քեզ պաշտպա­­նէ։ Չկա՛յ նման բան։ Ռու­­սաստա­­նը ու­­նէր ատի­­կա եւ թո­­ղուց։ Իրեն հա­­մար աւե­­լի կա­­րեւոր էին Ատրպէյ­­ճա­­­նի պա­­հանջնե­­րը, որ­­պէսզի ապա­­գային Ատրպէյ­­ճա­­­նը արեւ­­մուտքին չմօ­­տենայ։

Ի՞նչ պի­­տի պա­­տահի որ­­պէսզի ատի­­կա փո­­խուի։ Ես չեմ տես­­ներ։ Պար­­զա­­­պէս կը կար­­ծեմ որ ժո­­ղովուրդին կը փոր­­ձեն տա­­կաւին հա­­մոզել՝ «հա՛ կրնանք վե­­րադառ­­նալ» ըսե­­լով։ Մե­­րոնց չեմ զար­­մա­­­նար այնքան, բայց Եւ­­րո­­­պայի մէջ կը խօ­­սին վե­­րադար­­ձի մա­­սին։ Ամե­­րիկա­­յի մէջ քոնկրէ­­սական­­նե­­­րը կը խօ­­սին…Կը մտա­­ծեմ թէ ին­­չո՞ւ կ՚ընեն ատի­­կա։ Իրենք գի­­տեն որ նման բան չի կրնար ըլ­­լալ։ Ամե­­նայնդէպս իրենք պատ­­րաստ չեն ոեւէ բան ընե­­լու։ Բայց կը մտա­­ծեմ պատ­­ճա­­­ռը այն է, որ որոշ յան­­ցանքի զգա­­ցում կայ, որ բան մը չը­­րին։ Եւ եթէ հար­­ցը վեր­­ջա­­­ցած է, ինչպէս կը կար­­ծեմ ես եւ ինչպէս փաս­­տօ­­­րէն է, այն ատեն պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւն պի­­տի տրո­­ւի՝ ի՞նչ է Ռու­­սաստա­­նի պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւնը, ի՞նչ է Ֆրան­­սա­­­յի, Եւ­­րո­­­պայի կամ Ամե­­րիկա­­յի։ Իրենք չեն ու­­զեր այդ պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւնը։ Իբ­­րեւ թէ տա­­կաւին հո­­գեր­­նին է։ Ի՞նչ հո­­գեր­­նին է։ Մեղք չե՞նք այ­­լեւս։ Մե՞ղք չէ այդ ժո­­ղովուրդը, այդ փախստա­­կան­­նե­­­րը եկած են։ Լաւ է նստինք մտա­­ծենք ինչպէս կրնանք աւե­­լի օգ­­տա­­­կար ըլ­­լալ։

Կա­­ռավա­­րու­­թիւնը կ՚ընէ շատ բա­­ներ։ Բայց ակնկա­­լու­­թիւննե­­րը շատ են։ Ու­­րեմն տես­­նենք թէ ինչպէս կա­­րելի է այդ ժո­­ղովուրդին այնտեղ հանգստաց­­նել։ Հան­­գիստ ապ­­րե­­­լու, աշ­­խա­­­տանք գտնե­­լու, կամ բնա­­կարան­­ներ ապա­­հովե­­լու մի­­ջոց­­ներ ստեղ­­ծել։

Այստեղ նաեւ Երե­­ւանի մէջ նստող Ղա­­րաբա­­ղի ղե­­կավար­­նե­­­րու պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւնը կայ։ Տե­­սէք եթէ քա­­ղաքա­­կանու­­թիւնը փո­­խեն եւ ըսեն ինչ որ ես կ՚ըսեմ, ու­­րեմն իրենք ոչինչ են այ­­լեւս։ Միայն եթէ այդ դա­­տը պաշտպա­­նեն իրենք բան մը կը ներ­­կա­­­յաց­­նեն։ Կրնան ժո­­ղովուրդի անու­­նով իբ­­րեւ թէ խօ­­սիլ։ Բայց ատի­­կա ես կը մտա­­ծեմ իս­­կա­­­պէս նո­­ւազա­­գոյ­­նը վնա­­սակար է։ Նաեւ այնտեղ այս ժո­­ղովուրդը կ՚օգ­­տա­­­գոր­­ծուի՝ ըսենք՝ Քո­­չարեան, Դաշ­­նակցու­­թիւն, Սերժ…Փա­­շինեանի դէմ հա­­նելու հա­­մար։ Ժո­­ղովուրդին հետ խօ­­սիք շա­­տեր պի­­տի ըսեն «Փա­­շինեանի յան­­ցանքն է»։ Փա­­շինեանը ան­­շուշտ պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւն ու­­նի։ Բայց պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւնը 25 տա­­րուայ պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւն է։ Մաք­­սի­­­մալիզ­­մի՝ օրի­­նակ ամ­­բողջ սփիւռքը ոեւէ զի­­ջու­­մի դէմ հա­­նել, «ոեւէ այդ գրա­­ւած տա­­րածքնե­­րը ետ չենք տար» ըսե­­լը՝ պա­­տաս­­խա­­­նատո­­ւու­­թիւն չէ՞։

Հա­­յաս­­տա­­­նը պաշ­­տօ­­­նապէս սկսաւ Եւ­­րո­­­պական Միու­­թեան ան­­դա­­­մակ­­ցութեան գոր­­ծընթա­­ցը։ Կ՚ու­­զեմ ձեր կար­­ծիքնե­­րը առ­­նել այս հար­­ցին մա­­սին։ Ինչպէ՞ս պէտք է Հա­­յաս­­տա­­­նը հա­­ւասա­­րակշռու­­թիւն պահ­­պա­­­նէ Ռու­­սաստա­­նի եւ Արեւ­­մուտքի հետ իր յա­­րաբե­­րու­­թիւննե­­րուն մէջ։

Գի­­տէք այս պա­­րագա­­յին կը դժուարա­­նամ։ Այ­­սինքն որ­­պէս ապա­­գայի ծրա­­գիր կը հասկնամ եւ լաւ է Եւ­­րո­­­միու­­թեան ան­­դամ ըլ­­լալ։ Երկրորդ կէ­­տը այն է որ տաս­­նա­­­մեակ պի­­տի առ­­նէ։ Մի քա­­նի տաս­­նա­­­մեակ։ Այնտեղ հաս­­նի­­­լը դիւ­­րին չէ։ Եր­­րորդ կէ­­տը այն է որ Եւ­­րո­­­միու­­թիւնը այն չէ ինչ որ էր տա­­սը տա­­րի առաջ։ Հի­­մա տես­­նենք այս Թրամ­­բի գա­­լով , Թրամ­­բի քա­­ղաքա­­կանու­­թեամբ պի­­տի ու­­ժե­­­ղանա՞ն, թէ աւե­­լի տկա­­րանան։ Թրամ­­բը կ՚ու­­զէ տկա­­րաց­­նել։ Նոյ­­նը Փու­­թի­­­նը։ Իմ փրոպ­­լեմս հե­­տեւեալն է որ եթէ Եւ­­րո­­­միու­­թեան ան­­դամ ենք անոր հետ անվտան­­գութեան հա­­մակարգ կա՞յ։ Առայժմ չկայ։ Բայց եթէ մենք կա­­րողա­­ցանք Ատրպէյ­­ճա­­­նի հետ հար­­ցը լու­­ծել, որու պա­­րագա­­յին Թուրքիան կը լու­­ծո­­­ւի, այն ատեն մենք հա­­մակար­­գին այդքան պէտք չու­­նինք։ Կը մնայ որ Ռու­­սաստա­­նը չու­­զէր։ Ռու­­սաստա­­նը դէմ է։ Հի­­մա մեծ խնդի­­րը այս պայ­­մաննե­­րու տակ Ռու­­սաստա­­նի դերն է։ Պի­­տի կա­­րողա­­նա՞յ վե­­րականգնել։ Տես երեք հան­­րա­­­պետու­­թիւն է, որ առաջ մենք Ռու­­սաստա­­նի հետ էինք, Վրաս­­տա­­­նը Արեւ­­մուտքի հետ էր։ Ատրպէյ­­ճա­­­նը չէ­­զոք էր։ Ան դեռ այդպէս է։ Շատ լաւ կը խա­­ղայ։ Ո՛չ ՆԱ­­ԹՕ-ին կը մօ­­տենայ, ոչ Եւ­­րո­­­պային, բայց Եւ­­րո­­­պային հետ պիզնս կ՚ընէ։ Եւ­­րո­­­պային կը մաս­­նակցի որոշ կա­­ռոյցնե­­րու մէջ։ Իսկ Վրաս­­տա­­­նը հի­­մա քիչ մը փո­­խուած է, աւե­­լի հա­­մակեր­­պող է Ռու­­սաստա­­նին։ Իսկ մենք է որ կը փոր­­ձենք հա­­ւասա­­րակշռել եւ Ռու­­սաստա­­նին կ՚ըսենք որ «Դուն պար­­տա­­­կանու­­թիւններդ չկա­­տարե­­ցիր։ Ատոր հա­­մար մենք ինչպէ՞ս վստա­­հինք քե­­զի»։

Իմ կար­­ծի­­­քովս անվտան­­գութեան հա­­մակար­­գը մի քա­­նի տարր պէտք է ու­­նե­­­նայ։ Մէ­­կը Հա­­յաս­­տան-Ատրպէյ­­ճան, Հա­­յաս­­տան-Թուրքիա այդ հար­­ցը պէտք է լու­­ծո­­­ւի։ Միւ­­սը այն է որ ես կը կար­­ծեմ Վրաս­­տան-Հա­­յաս­­տան-Ատրպէյ­­ճան պէտք է սկսին գոր­­ծակցիլ։ Սկսե­­լով հիւ­­մա­­­նիդար հար­­ցե­­­րով, Էփի­­տեմիք հար­­ցեր, կա­­նանց եւ երա­­խանե­­րու շա­­հագոր­­ծում սահ­­մաննե­­րու վրայ, բնա­­կան աղէտ­­նե­­­րու մէջ իրար օգ­­նել… Եւ այդ պարզ բա­­ներով եւ յե­­տոյ կա­­մաց կա­­մաց քա­­ղաքա­­կան դի­­մագիծ ու­­նե­­­նար։ 30 քա­­նի՞ տա­­րիէ երեք ան­­կախ պե­­տու­­թիւն են մէկ հատ ծրա­­գիր չու­­նին միասին։ Նոր­­մալ չէ։ Իսկ եթէ այդ երե­­քը սկսին գոր­­ծակցիլ, մեր ժո­­ղովուրդին մէջ ալ մտա­­հոգու­­թիւնը որ կայ «Ռու­­սաստա­­նը չկայ, Եւ­­րո­­­պան ի՞նչ է, ի՞նչ պի­­տի ընենք» այդ մտա­­հոգու­­թիւնն ալ կը պակ­­սի։ Այդ հա­­րեւա­­նու­­թիւնը պէտք է ընենք եւ ատի­­կա մեզ կ՚ու­­ժե­­­ղաց­­նէ։ Երեքն ալ կ՚ու­­ժե­­­ղաց­­նէ։ Եւ աւե­­լի նո­­ւազ կ՚են­­թարկո­­ւինք Ռու­­սաստան, Թուրքիա, Իրան… մե­­ծերու խա­­ղերուն։

Եւ­­րո­­­պայի քայ­­լը լաւ է։ Փու­­թի­­­նը ան­­շուշտ չի հաւ­­նիր։ Ռու­­սաստա­­նը հա­­մաձայն չէ այդ բա­­նին եւ կ՚ըսէ «Տնտե­­սական մենք գոր­­ծակցու­­թիւն ու­­նինք» եւ այլն, բայց այդ կը նշա­­նակէ որ իրենք տնտե­­սական հա­­մագոր­­ծակցու­­թիւնը, որ­­պէս զէնք պի­­տի գոր­­ծա­­­ծեն մեր դէմ։ Բայց այդքան դիւ­­րին չէ այդ ընե­­լը, եթէ այդ տե­­սակ բան ընէ մեր ժո­­ղովուրդը լրիւ կը կտրո­­ւի Ռու­­սաստա­­նէն։ Եւ անոնք կը վախ­­նան ան­­կէ։ Ատոր հա­­մար նոյ­­նիսկ մեծ պե­­տու­­թիւննե­­րը փոք­­րե­­­րու դէմ այնքան հան­­գիստ չեն եր­­թար երբ որ զէնք ու­­նին, մի­­ջոց ու­­նին պատ­­ժե­­­լու։ Այդքան դիւ­­րութեամբ չեն օգ­­տա­­­գոր­­ծէր այդ զէն­­քը։ Ու­­րեմն սա կը նշա­­նակէ որ մեր ժո­­ղովուրդի մէջ գի­­տակ­­ցութիւն եւ հաս­­կա­­­ցողու­­թիւն պէտք է թէ ինչ կը նշա­նակէ սա ընել, ինչ կը նշա­նակէ դա ընել։